中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)乳品工業(yè)委員會(huì)副主任 曾壽瀛曾壽瀛：每天要檢測(cè)，一個(gè)月三十天，他一年下來(lái)要多少份數(shù)，三年的份數(shù)，證實(shí)了他的牛奶常年維持到2.95。在采訪中，我們還得到了一組數(shù)據(jù)，目前發(fā)達(dá)國(guó)家的原奶奶蛋白含量可以達(dá)到3.2%，加拿大的奶蛋白含量在3.3%，新西蘭能夠達(dá)3.8%。顯然，只有先進(jìn)的集中飼養(yǎng)模式才能培育更好的牛，吃上更好的飼料，產(chǎn)出更好的牛奶。但對(duì)中國(guó)乳品行業(yè)來(lái)說(shuō)，完成這個(gè)龐大的系統(tǒng)工程不是一朝一夕的事。面對(duì)這種困境，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)到底應(yīng)該是就高還是就低呢？對(duì)于中國(guó)乳品行業(yè)來(lái)說(shuō)，短時(shí)間內(nèi)改變散戶養(yǎng)殖占90%的傳統(tǒng)模式確實(shí)很難，所以很多人認(rèn)為，新國(guó)標(biāo)如果提高奶蛋白標(biāo)準(zhǔn)，結(jié)果只能是紙上談兵。而反對(duì)方的觀點(diǎn)是，不能因因?yàn)榘l(fā)展水平低，就降低標(biāo)準(zhǔn)，以至于整個(gè)產(chǎn)業(yè)陷入惡行循環(huán)，更何況從操作環(huán)節(jié)看，可以實(shí)行優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)的辦法，用市場(chǎng)手段推行高標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)兩難的問題似乎陷入了無(wú)解的尷尬。中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué) 國(guó)家奶牛產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系首席科學(xué)家 李勝利李勝利:如果采用原來(lái)的國(guó)標(biāo)的話，意味著我們有將近20%多比例的奶，都可能成為不合格的。大部分人進(jìn)不去，可能有一些奶農(nóng)會(huì)出現(xiàn)倒奶的可能性。李勝利認(rèn)為，針對(duì)目前全國(guó)70%以上乳品來(lái)自散戶養(yǎng)殖的現(xiàn)狀，過高的蛋白標(biāo)準(zhǔn)，只能催發(fā)更多的倒奶事件發(fā)生。在李勝利看來(lái)，過高的標(biāo)準(zhǔn)對(duì)提高奶品質(zhì)量也是有害無(wú)益。中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué) 國(guó)家奶牛產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系首席科學(xué)家 李勝利李勝利：三聚氰胺在發(fā)生之前就是因?yàn)槟淘催^剩。李勝利分析，正是因?yàn)檫_(dá)不到企業(yè)的收購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)，一些人為了把牛奶賣出去，寧愿鋌而走險(xiǎn)添加三聚氰胺。但是對(duì)于低標(biāo)準(zhǔn)一直持反對(duì)態(tài)度的曾壽瀛并不認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)乳品工業(yè)委員會(huì)副主任 衛(wèi)生部原乳品訂標(biāo)組副組長(zhǎng)副組長(zhǎng) 曾壽瀛曾壽瀛：三聚氰氨它是這種見利忘義，對(duì)不對(duì)，怎么會(huì)是被迫呢？怎么會(huì)是因?yàn)?.95的問題？你2.8就不摻假了？曾壽瀛告訴記者，現(xiàn)在把標(biāo)準(zhǔn)降低，無(wú)法遏制不法分子添加三聚氰胺，而且，他認(rèn)為低標(biāo)準(zhǔn)也會(huì)帶來(lái)另外一種隱患，乃蛋白含量低會(huì)影響牛奶固有的香味和脂氣味，難以避免一些企業(yè)不用添加劑或者脫水奶粉以次充好。中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)乳品工業(yè)委員會(huì)副主任 衛(wèi)生部原乳品訂標(biāo)組副組長(zhǎng)副組長(zhǎng) 曾壽瀛曾壽瀛：帶來(lái)的是你用這個(gè)原料奶做出來(lái)的所有的成品都要受到影響的問題，奶蛋白數(shù)據(jù)的降低，會(huì)不會(huì)使生產(chǎn)企業(yè)為提高口感而使用添加劑呢？低標(biāo)準(zhǔn)對(duì)企業(yè)加工又會(huì)有什么影響呢？帶著這樣的疑問，我們的記者聯(lián)系了多家大型乳品企業(yè)，更終只有北京三元食品股份有限公司接受了我們的采訪。北京三元食品股份有限公司總經(jīng)理 鈕立平記者：為了保持以前這個(gè)品質(zhì)，或者口感，會(huì)增加其它的添加劑，有沒有這樣的情況？鈕立平：我們這個(gè)企業(yè)不存在這個(gè)問題，一方面呢就是我剛才說(shuō)了，一個(gè)產(chǎn)品線很豐富，2.8的奶也可以生產(chǎn)出產(chǎn)品，2.95以上也可以生產(chǎn)出自己的產(chǎn)品，記者：如果要生產(chǎn)我們的極致奶，只有2.8奶蛋白這樣的奶，那我們。鈕立平：不能生產(chǎn)，就不能生產(chǎn)。是不能夠添加任何東西的，你只能用優(yōu)質(zhì)的奶源去生產(chǎn)。記者：普通的一些中型或小型企業(yè)。鈕立平：因?yàn)樾⌒推髽I(yè)呢，我覺得它主要是一個(gè)，當(dāng)然它也有成本上的考慮。因?yàn)樗�的脂肪可能低了，為了達(dá)到你那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去添加一些東西，這個(gè)說(shuō)不好�？磥�(lái)，奶蛋白含量標(biāo)準(zhǔn)高低對(duì)乳品行業(yè)究竟會(huì)帶來(lái)什么影響，還有很多未知數(shù)。而圍繞乳品新國(guó)標(biāo)的爭(zhēng)論中還有另一個(gè)焦點(diǎn)就是菌落總數(shù)。新標(biāo)準(zhǔn)由原來(lái)的50萬(wàn)調(diào)高到了200萬(wàn)，比美國(guó)、歐盟10萬(wàn)的標(biāo)準(zhǔn)高出了20倍，被業(yè)界驚呼為一夜倒退25年。那么，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)又是如何確定的？新國(guó)標(biāo)制定專家起草組組長(zhǎng) 國(guó)家疾控中心營(yíng)養(yǎng)與食品安全所副所長(zhǎng) 王竹天王竹天：就是如果是真的把它整到50萬(wàn)的話，就會(huì)把這一些大量的這些牛奶拒之門外. 中國(guó)畜產(chǎn)品加工研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、農(nóng)業(yè)部(奶類)顧問 駱承庠駱承庠：韓國(guó)的(菌落總數(shù))不是7000嗎？你們中國(guó)的奶200萬(wàn)，這不是開玩笑嗎？參與國(guó)標(biāo)制定工作的中國(guó)農(nóng)科院北京畜牧獸醫(yī)研究所副所長(zhǎng)王加啟告訴我們菌落總數(shù)定在200萬(wàn)的原因。中國(guó)農(nóng)科院北京畜牧獸醫(yī)研究所副所長(zhǎng) 王加啟王加啟：在新的標(biāo)準(zhǔn)里面，菌落總數(shù)定的是200萬(wàn)，在1986年的標(biāo)準(zhǔn)里面分了四級(jí)，一級(jí)是50萬(wàn)，二級(jí)是100萬(wàn)，三級(jí)是200萬(wàn)，四級(jí)是400萬(wàn)，所以說(shuō)你比較兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)新的標(biāo)準(zhǔn)，既沒有嚴(yán)格，也沒有放松，它相當(dāng)于原來(lái)標(biāo)準(zhǔn)的三級(jí)的那種標(biāo)準(zhǔn)。王加啟認(rèn)為依照中國(guó)目前的養(yǎng)殖現(xiàn)狀菌落總數(shù)如果設(shè)置在50萬(wàn)，會(huì)有一半牛奶被拒之門外。而曾壽瀛則認(rèn)為菌落指標(biāo)過高會(huì)直接影響牛奶的安全性。中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)乳品工業(yè)委員會(huì)副主任 衛(wèi)生部原乳品訂標(biāo)組副組長(zhǎng)副組長(zhǎng) 曾壽瀛曾壽瀛：你200萬(wàn)的細(xì)菌數(shù)，我們不可能把所有的細(xì)菌殺滅掉，那么牛奶中殘存了一定量的數(shù)量，這個(gè)數(shù)量對(duì)牛奶在運(yùn)轉(zhuǎn)的過程中，保質(zhì)期必然要縮短。那么菌落值在50萬(wàn)和200萬(wàn)到底對(duì)安全性的影響有多大呢？農(nóng)業(yè)部奶及奶制品質(zhì)量監(jiān)督檢測(cè)室王俊博士，向我們展示了菌落總數(shù)在50萬(wàn)和200萬(wàn)的照片。照片上白點(diǎn)菌群的分布情況差異很大。農(nóng)業(yè)部奶及奶制品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)測(cè)試中心檢測(cè)室主任 王俊博士王�。喝绻�是50萬(wàn)的數(shù)的話，在這個(gè)擠奶的奶站里面，應(yīng)該大家能覺得，就是說(shuō)進(jìn)去一看的話，應(yīng)該覺得比較干凈，地面上沒有殘余的牛奶。200萬(wàn)的話應(yīng)該就是比較臟的條件，應(yīng)該基本上來(lái)說(shuō)夏天蒼蠅是滿處飛的，然后會(huì)有一些殘余的牛奶散落在地面上，衛(wèi)生設(shè)備，有些時(shí)候可能會(huì)聞到一些異味。王俊認(rèn)為，菌群數(shù)量不同，對(duì)乳品的安全性有一定的影響。不過，在國(guó)家疾控中心，負(fù)責(zé)營(yíng)養(yǎng)與食品安全的王竹天副所長(zhǎng)則認(rèn)為菌落微生物不是致病菌，不會(huì)影響乳品安全。新國(guó)標(biāo)制定專家起草組組長(zhǎng) 國(guó)家疾控中心營(yíng)養(yǎng)與食品安全所副所長(zhǎng) 王竹天王俊：大的方面來(lái)講的話，菌落總數(shù)，不是一個(gè)直接的食品安全指標(biāo)，它和我們?nèi)祟惖闹虏�沒有關(guān)系。菌群數(shù)量的不同，到底對(duì)乳品會(huì)有什么影響呢，采訪中，我們找到了有20年乳品安全生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)的王炎場(chǎng)長(zhǎng)。記者：有的人說(shuō)微生物含量它不是致病菌，而且還有后續(xù)的加工，說(shuō)影響不到這個(gè)品質(zhì)。王炎：不可能的，不可能的，那是肯定能夠影響的。記者：根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)。王炎：肯定是影響的，但是因?yàn)樗�消毒，可能說(shuō)不能夠給人致病，但是它的新鮮感，它的口感肯定是要受影響的，王炎告訴記者，菌落總數(shù)體現(xiàn)出牛奶生產(chǎn)的衛(wèi)生狀況，同時(shí)也影響著奶制品的保質(zhì)期。冷鏈生產(chǎn)控制，牛奶擠下后進(jìn)入這些儲(chǔ)罐中，溫度迅速降到4度以下，然后再裝冷藏車，運(yùn)往加工廠。整個(gè)過程一直在低溫下運(yùn)行，這樣細(xì)菌總數(shù)可以控制在10萬(wàn)以下。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，相應(yīng)設(shè)備的投入和改造則需要大筆資金。而很多企業(yè)會(huì)把成本轉(zhuǎn)移到終端產(chǎn)品上去。乳品廠管理人員：今年將近三百萬(wàn)投入，光北京地區(qū)。記者：如果全范圍內(nèi)來(lái)講都投入到的話又是多大？乳品廠管理人員：那得上千萬(wàn)了。在我們的印象中，社會(huì)在進(jìn)步，技術(shù)在提高，消費(fèi)需求在提升，相關(guān)的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)似乎也應(yīng)該芝麻開花節(jié)節(jié)高。但是，在乳品新國(guó)標(biāo)的制定中，卻出現(xiàn)了相反的動(dòng)向。這種反常的現(xiàn)象背后，到底折射出中國(guó)乳品行業(yè)的哪些困境？我們也聽到了不少聲音。盡管對(duì)此次乳業(yè)新國(guó)標(biāo)的一直是支持態(tài)度的，但是王加啟認(rèn)為，現(xiàn)行乳業(yè)新標(biāo)準(zhǔn)確實(shí)偏低，他認(rèn)為這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)會(huì)在一兩年的時(shí)間內(nèi)協(xié)調(diào)改進(jìn)，而優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)體系勢(shì)在必行。中國(guó)農(nóng)科院北京畜牧獸醫(yī)研究所副所長(zhǎng) 王加啟王加啟：企業(yè)實(shí)施真正的優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)的體系，是推動(dòng)牛奶品質(zhì)提高的絕對(duì)性力量，其它的都是輔助性力量，因?yàn)槭袌?chǎng)它是一個(gè)更大的推動(dòng)力量。王加啟說(shuō)，在美國(guó)乳制品安全體系中更重要的《A級(jí)高溫滅菌奶法令》被記錄于美國(guó)《聯(lián)邦法規(guī)法典》，該法規(guī)為美國(guó)奶制品的檢驗(yàn)檢測(cè)提供了可靠依據(jù)。中國(guó)農(nóng)科院北京畜牧獸醫(yī)研究所副所長(zhǎng) 王加啟王加啟：監(jiān)管的力度和規(guī)范，在這一點(diǎn)我們國(guó)家比較欠缺。黑龍江奶協(xié)秘書長(zhǎng)吳和平同樣贊同從事實(shí)出發(fā)制定新國(guó)標(biāo)，但是針對(duì)目前中國(guó)奶業(yè)的發(fā)展，他認(rèn)為應(yīng)該用奶粉貯備流轉(zhuǎn)制度和相應(yīng)的金融服務(wù)體系對(duì)奶業(yè)行業(yè)進(jìn)行保障。黑龍江奶業(yè)協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng) 吳和平吳和平：在我們國(guó)內(nèi)制訂一個(gè)長(zhǎng)期的一個(gè)奶粉儲(chǔ)備流轉(zhuǎn)的制度，它會(huì)對(duì)穩(wěn)定行業(yè)高峰低谷這種不斷的變化起到一個(gè)穩(wěn)定作用。作為衛(wèi)生部原乳品訂標(biāo)組副組長(zhǎng)：曾壽瀛，一直堅(jiān)持用高標(biāo)準(zhǔn)引行業(yè)發(fā)展，他告訴我們，乳蛋白含量指標(biāo)定在2.8，菌落總數(shù)定在200萬(wàn)的低標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)重制約了我國(guó)乳業(yè)的發(fā)展。中國(guó)乳業(yè)發(fā)展可以借鑒新西蘭，建立第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)。新西蘭擁有全球先的乳品第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)-SAITL乳品檢測(cè)中心。第三方檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室的建立可以為奶戶和乳制品企業(yè)提供公正的交易平臺(tái)，與按質(zhì)論價(jià)價(jià)格體系相結(jié)合，保障奶農(nóng)與企業(yè)利益的均衡，促使奶農(nóng)主動(dòng)提高生鮮乳質(zhì)量。中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)乳品工業(yè)委員會(huì)副主任 衛(wèi)生部原乳品訂標(biāo)組副組長(zhǎng)副組長(zhǎng) 曾壽瀛曾壽瀛：我們國(guó)家對(duì)生乳的標(biāo)準(zhǔn)，是不是能夠分級(jí)，不要實(shí)行一個(gè)項(xiàng)目只有一個(gè)指標(biāo)，例如蛋白質(zhì)就是2.8，例如菌落總數(shù)就是200萬(wàn)，為什么不可以考慮分級(jí)呢？這個(gè)分級(jí)對(duì)消費(fèi)者來(lái)講是有好處，對(duì)乳品企業(yè)來(lái)講也有好處，對(duì)奶農(nóng)來(lái)講它也有好處乳品新國(guó)標(biāo)究竟是訂高了還是低了，我們不是專業(yè)人士，也很難給出一個(gè)定論。這場(chǎng)沒有結(jié)果的爭(zhēng)論里，卻讓我們看到了乳品行業(yè)的窘境�？陀^地講，中國(guó)乳品行業(yè)更近十幾年確實(shí)取得了跨越式發(fā)展，但是很多結(jié)構(gòu)性的缺陷一直被表面繁榮所掩蓋。一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理，喝上好奶，必須養(yǎng)好奶牛。然而，過去大量投資都集中在乳品生產(chǎn)銷售環(huán)節(jié)，并不缺少先進(jìn)的技術(shù)設(shè)備，對(duì)行業(yè)基礎(chǔ)的養(yǎng)殖環(huán)節(jié)，反倒沒有相應(yīng)規(guī)劃，以至于產(chǎn)業(yè)鏈前后脫節(jié)，養(yǎng)殖水平落后于很多國(guó)家，原奶質(zhì)量不穩(wěn)。扭曲的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不僅給國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)怎么制定帶來(lái)了一系列兩難，也對(duì)乳制品的安全構(gòu)成了隱患。不過，我想不管怎么樣，安全和品質(zhì)都應(yīng)該是一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展始終不渝的目標(biāo)，作為制定標(biāo)準(zhǔn)的主管部門，在顧及現(xiàn)實(shí)利益的同時(shí)，千萬(wàn)別忘了這點(diǎn)。